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如果你還記得兩年前亞馬遜播出的那部《東京女子圖鑒》，那你大概會去看一看它在中國的兩部姊妹篇《北京女子圖鑒》和《上海女子圖鑒》（下稱“《北京》”和“《上海》”）。

不同于原作濃縮了整個日本社會的內(nèi)核，《北京》跟《上海》更多地加入了城市本身的氣質(zhì)：前者是熱氣騰騰的市井，后者是精致的東方巴黎。因此，在劇集的制作上，《女子圖鑒》也采用了雙團隊模式，《北京》的制作團隊是曾出品《鎮(zhèn)魂街》、《繼承者計劃》的雄孩子傳媒，《上海》的團隊是制作《將軍在上》的興格傳媒，兩組人馬分別常駐北京和上海，各有特點。

這種打法的好處是風(fēng)格涇渭分明，不同地域的觀眾容易找到代入感，但隨之而來的也是更直接的對比：到底是《北京》還是《上海》更扎心？是戚薇還是王真兒飾演的都市女主更還原我們的生活？哪一個版本最接近女性真實的焦慮？

《上海》開播兩周，單從豆瓣評分來看，收獲了比《北京》更好的口碑，但后者以12億流量收官，似乎比前者擁有更高的話題性。

的確，《北京》里戚薇飾演的陳可，在播出不久就遭到一些觀眾質(zhì)疑：說好的大女主，怎么盡靠男人上位？明明大家是一樣的北漂，怎么她總是有異性貴人相助？相比起來，《上海》里面在滬畢業(yè)，勤勤懇懇的羅海燕好像更貼近北漂、滬漂的真實。除此之外，《上海》的制作之中，日方的參與程度也更高，這難免會讓人在城市氣質(zhì)之間產(chǎn)生聯(lián)想。

記者就以上這些質(zhì)疑與《女子圖鑒》系列監(jiān)制、阿里文娛大優(yōu)酷劇集中心總經(jīng)理馬筱楠聊了聊，也許看完之后，你會對中國的《女子圖鑒》多出一些不一樣的認(rèn)識。

以下是記者與馬筱楠對話，有刪減編輯：

記者：從現(xiàn)在觀眾的反應(yīng)來說，《上海》的這部口碑好像比《北京》更好一點，是不是先做了《北京》再做《上海》？

馬筱楠：其實兩個項目是同時啟動的，所以創(chuàng)作和拍攝周期基本上相同，我覺得這個項目比較復(fù)雜的地方就像我們的slogan一樣，在這里鑒自己。不管是專業(yè)的媒體，還是普通的觀眾，都會有基于這個項目不同的看法，所以這個項目的復(fù)雜性就在這里，有趣也在這里了。

以前很多劇本會禁止玩手機或者是打游戲、吃雞，現(xiàn)在所有的劇本會都禁止討論《女子圖鑒》。一聊《女子圖鑒》這個話題就徹底岔開了，在座的每個人拋出一個觀點，然后主劇本就聊不下去了。每個人都會以自己的個人觀點來論劇情，也是一個比較有趣的現(xiàn)象。

記者：所以說《女子圖鑒》現(xiàn)在意義比較豐富，算一種文化現(xiàn)象？

馬筱楠：沒有那么高，我覺得其實定位也是一個都市話題劇，確實是充滿了都市里方方面面的話題，女人的，男人的，情感的，生活的，職場的，但是一切都是關(guān)于如何選擇的。

記者：之前你也談到要讓日劇IP有中國味道，現(xiàn)在兩部都出來了，但是《北京》就沒有《上海》的接受度那么高，這個是為什么？

馬筱楠：《北京》是因為太本土化了，所以大家覺得跟《東京女子圖鑒》不一樣。《上海》大家覺得確實是上海的這種精致、自省跟《東京女子圖鑒》有一些同類性。

《北京》尤其是開篇的時候陳可引起了很大的爭議，不管是住老同學(xué)家，還是參加飯局等等，這些都是原始的，是充分的本土，就是講的是從北漂到北奔的女孩故事。

記者：作為一個全盤控場的人，你現(xiàn)在還是覺得陳可的設(shè)定是OK的嗎？還是說后來有復(fù)盤，認(rèn)為其中有一些缺陷？

馬筱楠：在最早的時候，我們對于陳可的人設(shè)就不是所有人都喜歡的，她其實是一個有復(fù)雜性的女主。這10年的奮斗的過程當(dāng)中，她總會有不完美的方面，但是她在努力變成更好的自己。每個人都會有你欣賞的方面，有你看不慣甚至憎惡的方面，你會選擇與他的距離遠近。

如果復(fù)盤來看，我們或許在開始的時候應(yīng)該有意識地不讓男性角色發(fā)揮這么大的功能。這也是在前期最被網(wǎng)友熱議和看不懂的，或是覺得不太接受的。

記者：有很多的觀眾，其實他比較在意的是陳可價值觀的搖擺，因為日劇里有一些這種會利用男性，具有野心的女性形象。

馬筱楠：我們并沒有覺得陳可價值觀搖擺過，因為她沒有出賣過自己，她也沒有陷害過別人，而且她會及時對那些覺得無法接受的說NO，不管是感情還是工作。

記者：你也講到，一開始應(yīng)該把男性主導(dǎo)的功能削弱一些，這個是在表現(xiàn)的時候第一次做沒有經(jīng)驗，還是說從劇本階段就設(shè)定成比較強那個樣子？

馬筱楠：我覺得是沒有想到大家還是很介意。雖然表現(xiàn)的能力上還欠火候，但是我們都想強調(diào)的是當(dāng)這些事情發(fā)生在陳可面前的時候她的選擇，但是更多的聲音是說為什么男人們都向陳可伸出了援手。

其實不是所有人都這樣，有一些機會是陳可主動要來的，比如說王濤，她當(dāng)時是覺得對方是一個高中同學(xué)，且當(dāng)時又看不起王佳佳的，就過去住了。

一部分女生覺得自己首先不會住在王濤家，二是跟王濤發(fā)生了不愉快的沖突之后，也不會去把那份工作要回來，但對于那時候的陳可講，在北京留下來更重要。

《北京》中戚薇遇到的富二代

記者：陳可劇里的結(jié)局是做新媒體，當(dāng)時為什么給她一個這樣的結(jié)局？

馬筱楠：其實你看陳可的每一段工作經(jīng)歷，其實都跟整個北京發(fā)展或者熱門職業(yè)發(fā)展相關(guān)。從一開始類似那種外企賣場，從普通的銷售去網(wǎng)絡(luò)公司，又從網(wǎng)絡(luò)公司的市場銷售變成了跟影視相關(guān)的營銷，后來又選擇了自己創(chuàng)業(yè)，加入了自媒體的大潮，其實陳可是一個比較創(chuàng)新的人，她比較敢拼敢想。

記者：《東京》女主還是有一個明確結(jié)局的，她結(jié)婚了進入另外一個生活軌跡，那沒有拍出來的陳可的明確結(jié)局應(yīng)該是什么樣的？

馬筱楠：美好的生活什么時候都不算晚，結(jié)婚了當(dāng)然是一個完美的結(jié)局。我希望陳可能夠一直遭遇愛情，是不是有婚姻的形式也要看機緣，我們并沒有往下編，她開心就好了。

記者：您自己作為一個職業(yè)女性，覺得三部《女子圖鑒》當(dāng)中和哪個角色最有共鳴？

馬筱楠：我覺得每個人身上都有自己的影子，要不是這次創(chuàng)作，可能包括我在內(nèi)還有很多的主創(chuàng)，以前的那些往事和老朋友，真的是成風(fēng)了，現(xiàn)在寫進了故事里。

記者：對于像姚梅、王佳佳，還有Kate這種女性角色你會怎么評價？

馬筱楠：王佳佳有一些人不認(rèn)同她，也有一些非常喜歡，我個人不認(rèn)同王佳佳的很多說法，所以其實沒安排王佳佳有非常明朗的一個結(jié)局，陳可這種自己努力更多的，會看到她的結(jié)局更明朗。

王佳佳有她自己的一套生存方式，陳可不認(rèn)同，也離開了她，但是陳可當(dāng)初來北京，一個人愿意向你展開華麗外表后面的地下室，還把那張不足一米的床分給你，我覺得這種情誼是非常難得和珍貴的。

姚梅其實也是一類女性，自己的夢想就是相夫教子，但是生活沒有非常疼惜她。我們身邊確實有很多不同的女性，因為人生、家庭、成長經(jīng)歷、個人性格的不同等等，都會走不一樣的路，有時候，很多人不一定會跟你一直走下去，但是確實在過往的歲月里真心幫助過你，這些都值得感恩。

金莎在劇中飾演本地女孩Kate

記者：像Kate這個角色，當(dāng)時是程亮（《上海女子圖鑒》導(dǎo)演）設(shè)計還是你們一起探討出來的？

馬筱楠：這個是我們編劇寫得好，我們當(dāng)時特別想找一個無害的上海女生，她其實也是蠻有智慧的女人，往后看她有她的危機。Kate是非常明確知道自己想要什么的，她跟海燕不一樣。我們這兩個項目都是比較幸運的，恰好找到了最適合的那個人去演角色，不管是兩個初戀魏大勛和李現(xiàn)，還是一些其他的角色，我們都覺得非常合適。外界說你們這個項目每個男生，每個女生拿出去都是其他劇的男一號或者女一號。

記者：在樹立中國的這種當(dāng)代女性的形象時，會覺得她們和東京的女子有什么不一樣的地方嗎？

馬筱楠：這點我們跟日本的老師溝通過，他們蠻羨慕目前中國整個的發(fā)展，所以我們在做設(shè)計的時候，并沒有讓我們的女主角變成像日版里那個拼盡所有努力，但是卻變成了別人眼中羨慕的人，我們讓女主角更喜歡自己，做成更好的自己。

記者：為什么日本的老師會比較羨慕中國的現(xiàn)狀？

馬筱楠：他們覺得接觸到的中國女性都比較敢要。他們認(rèn)為中國的女性好活躍，大家不管在職場還是在生活上都非常有自己的想法，有夢想有行動力，很羨慕。

記者：因為《東京女子》表現(xiàn)的還是一種女性焦慮，你認(rèn)為中國的女性焦慮和日本是一樣的嗎？

馬筱楠：我們更想治愈焦慮。其實我覺得一個真正好的項目是劇和觀眾之間有情感溝通的，我們在這個里面提出了很多的問題，但是更重要的不是告訴你什么是對錯，而是通過這個介質(zhì)，讓大家在腳踏實地的時候，偶爾仰望一下星空。

有的時候人生需要回望，需要尋找同行者，因為即使再親密的關(guān)系也會有孤獨的時候。可能透過一兩部劇你會看到在城市里打拼孤獨的人，他們有的不盡如意，有的是生活目標(biāo)，但是每個人都是在向前奔的狀態(tài)里，我們希望透過這個劇，讓觀眾想想過去的日子，想想現(xiàn)在和未來。

《東京》中的女主吐槽

記者：像這個系列，有一個典型特質(zhì)，就是女主角遇到了很多的男人，這點在原來的國產(chǎn)劇里面很少，基本上都是只給女主角安排一個對象。像這種設(shè)定會受到來自外界的爭議嗎？

馬筱楠：首先這里面我們安排的男性角色，有的是發(fā)生了情感關(guān)系的，有一些只是確認(rèn)過眼神的，有一些是身邊的朋友或者是同事，并不是所有都是男朋友，或者是未婚夫。二來，每個人都有自己的個體經(jīng)驗，經(jīng)歷多的嫌少，經(jīng)歷少的嫌多。

記者：假如說沒有審查機制，真的拍出來那種《東京女子圖鑒》冷峻風(fēng)格的話，中國市場現(xiàn)在可以接受這樣的劇嗎？

馬筱楠：日本拍成那種風(fēng)格其實跟整個社會發(fā)展?fàn)顩r和大家的焦慮有關(guān)，但是回歸到中國現(xiàn)在，我們希望既有真實、有力量的部分，又有讓大家會覺得有希望的部分。當(dāng)你看透真相的時候依然能夠輕裝上陣，其實也是主流推崇的。

其實個人來講，我們還是想表現(xiàn)美。正能量這個詞可能會讓大家覺得說相對口號，其實是人與人之間的這種溫度，人和城市之間的溫度，我們還是希望推崇的是這種內(nèi)容。

來源：界面新聞  作者：何潤萱